Kaiutinkaapelit

kyllä pitäisi olla, itselläkin musicwavet ollut.

Kaverille tuli tehtyä bi-wire kaapelit Monitor Audion GX100 varten ja keskellä sillä on RX Center. Saattaapi olla että johtoa on pätkittynäkin liikaa mutta eipä rajoitu sisustus myöhememmin kos pitää laitteiden paikkoja muuttaa.

Onko noissa halvemmissa Transparentin kaapeleissa joitakin "ylimääräisiä" komponentteja siellä mokkulan sisällä, esim MusicWavessa?

Napsauta laajentaaksesi...

Noi _ylimääräiset_ komponentit johdoissa on minusta aika mielenkiintoinen kuvio. Mullakin Transpoja aikanaan ollut, ja ne asiat on tuttuja. Passiivikomponentteja toki voi käyttää muutenkin. - Lähipiirissä varsin mielenkiintoisiakin virityksiä, ja kyllä niillä paljon asioita saadaan aikaiseksi. Ovat toki aikalailla kalustosidonnaisia. - Audionet aikana sai kummasti parannusta ääneen (selkeyttä, elävyyttä, sävyjä). Brinkmann tuntuu sitten taas olevan melkolailla "immuuni" näille.

Transpan ohella MIT:n johdoissa taisi olla vastaavia. - Ja taitaa markkinoilla olla tyrkyllä erinaisiä "purnukoitakin" ihan itsenään samoja asioita tekemään.

Tavallisen dynaamisen kaiuttimen tasavirtavastus on suunnilleen 4 tai 8 ohmia, mitatkaa vaikka. Kaiuttimen kelana on hyvin pitkä ja hyvin ohut kuparilanka, josta tuo tasavirtavastus syntyy. Se resistiivinen komponetti on aina sarjassa hyötysignaalille kaiutinjohdon kanssa.

Noin (puoli)teoreettisesti riittää, että kaiuttimen ja vahvistimen välisen johdon tasavirtavastus on alle 10 % tuosta 4 tai 8 ohmista.

Audiotaajuuksilla kaiutinkaapelin induktansseilla ja kapasitansseilla ja/tai siirtojohto-ominaisuuksilla ei ole merkitystä.

Tuon
http://www.rensu.net/index.php?valikko=elektroniikka&sivu=johtolaskuri
mukaan 10 m 1 mm2 Cu-johtoa on silmukalla 0,34 ohmia. Siis yhden neliömillimetrin kuparijohto on riittävä muutaman metrin mittaisille kaiutinjohdoille.

Kullatut 10 mm2 johdot ovat lähinnä hupaisia, mutta kukin saa käyttää omat rahansa mihin haluaa.


Uskomatonta (kaupallista) hölynpölyä.
http://www.innerearmag.com/reviews/cables/18-1_crystal_dreamline.shtml

Katso kaiuttimen impedanssista
http://www.transparentsound.com/measurements/Tomi_Engdahl.pdf

mr

Edit:typo

Koska tunnut tietävän aiheesta jotakuinkin kaiken mahdollisen, niin osaatko kertoa myös sen, miksi kuuntelukokeissa eroja syntyy? Jopa sokkona.

Onko teoriasi liian yksinkertainen kuvaamaan kaiuttimen, vahvistimen ja jakosuotimen yhteispeliä?

Vai ovatko kaikki kaapeleissa eroja kuulleet harrastajat kuvitelleet ne?

Niin, esimerkkijohdoilla saadaan pidettyä esim tällainen perusasia kuin taajuusvaste 2-3 dB ikkunassa eri kajarimallien välillä, joka ei taida ylittää kuulokynnystäkään kuin noin 10 kertaisesti. Mut ihan keskitason nyyppäviesti kaapeliketjuun, kun hymyilytti edes vähän.

Helppoahan se elämä olis, jos kajarit olis 4 tai 8 ohmisia resistiivisiä kuikaleita. Mutta kun eivät ole.

Niin kai noilla 1mm2 johdoilla voisi suuri tehoisen vahvistimen kanssa vähän ahdistaa ?

mrissanen sanoi:

Tavallisen dynaamisen kaiuttimen tasavirtavastus on suunnilleen 4 tai 8 ohmia, mitatkaa vaikka. Kaiuttimen kelana on hyvin pitkä ja hyvin ohut kuparilanka, josta tuo tasavirtavastus syntyy. Se resistiivinen komponetti on aina sarjassa hyötysignaalille kaiutinjohdon kanssa.

Noin (puoli)teoreettisesti riittää, että kaiuttimen ja vahvistimen välisen johdon tasavirtavastus on alle 10 % tuosta 4 tai 8 ohmista.

Audiotaajuuksilla kaiutinkaapelin induktansseilla ja kapasitansseilla ja/tai siirtojohto-ominaisuuksilla ei ole merkitystä.

Tuon
http://www.rensu.net/index.php?valikko=elektroniikka&sivu=johtolaskuri
mukaan 10 m 1 mm2 Cu-johtoa on silmukalla 0,34 ohmia. Siis yhden neliömillimetrin kuparijohto on riittävä muutaman metrin mittaisille kaiutinjohdoille.

Kullatut 10 mm2 johdot ovat lähinnä hupaisia, mutta kukin saa käyttää omat rahansa mihin haluaa.


Uskomatonta (kaupallista) hölynpölyä.
http://www.innerearmag.com/reviews/cables/18-1_crystal_dreamline.shtml

Katso kaiuttimen impedanssista
http://www.transparentsound.com/measurements/Tomi_Engdahl.pdf

mr

Edit:typo

Napsauta laajentaaksesi...

Kaapelit herättävät aina tunteet

Olen pannut merkille, että nämä kaapelikeskustelut herättävät aina harrastajien tunteet. Osa kokeneista harrastajista vannoo kalliiden merkkikaapelien nimiin, mutta monet maalaisjärkeä käyttävät tavallisemmat kaverit loihtivat oivan kuuntelunautinnon esiin ihan tavallisilla sähkökaapeleilla. Nämä ääripäitä edustavat ryhmät eivät aina löydä yhteistä kieltä, joten kaapelikeskustelut tahtovat lopulta mennä tyhjänpäiväiseksi jankkaamiseksi.

Koska olet uusi kirjoittaja, niin ehkä Sinun kanattaisi tutustua aiempiin kaapeliväittelyihin, jotta ei nyt tallattaisi täsmälleen entisiä polkuja.

https://foorumi.hifiharrastajat.org...ge21?highlight=turinoita+t%E4m%E4npuoleisesta


Olen itsekin tutkinut lisää näitä kaapeliasioita viimeisen väittelyn jälkeen, ja olen löytänyt muutamia mielenkiintoisia ilmiöitä, joiden merkitystä ei ole aina otettu riittävästi huomioon. Kun asioista jaksetaan edelleen vääntää kättä, ja suoritetaan oikeita mittauksia Luonnollisella mittasignaalilla (siniaaltohan ei näytä juuri mitään), niin saamme ehkä lopulta tämän ikuisuuskysymyksen täydellisesti selvitettyä. Aika lähellä ratkaisua jo ollaan.

Mittausterveisin
Kalervo Kuikka

Mikael Nederström sanoi:

Koska tunnut tietävän aiheesta jotakuinkin kaiken mahdollisen, niin osaatko kertoa myös sen, miksi kuuntelukokeissa eroja syntyy? Jopa sokkona.

Onko teoriasi liian yksinkertainen kuvaamaan kaiuttimen, vahvistimen ja jakosuotimen yhteispeliä?

Vai ovatko kaikki kaapeleissa eroja kuulleet harrastajat kuvitelleet ne?

Napsauta laajentaaksesi...

Näistä syntyy aina vain eipäs juupas väittelyitä, ja keskustelu ei etene mihinkään.

Mutta se, että sokkotestissä kuulee eroja ei välttämättä kerro vielä mitään. Esim sitä onko niitä eroja todellisuudessa olemassakaan. Ihminen on kuitenkin niin helposti huijattavissa ja varustettu suht heikoilla aisteilla. Älkääkä käsittäkö väärin en tarkoita sitä etteikö niitä voisi olla. Kyllä omassakin laitteistossa olen kuulevinani eri kaapeleissa eroja. Mutta pystytäänkö sitä mitenkään konkreettisesti todistamaan että sitä eroa on. Tuskinpa sitä suoraa totuutta kukaan pystyy esittämään. Helppohan tänne on lyödä jotain hienoja kaapeliaskelmia, jotka eivät todista tirintaria.


Sent from my iPhone using Tapatalk 2

Raser sanoi:

Mutta pystytäänkö sitä mitenkään konkreettisesti todistamaan että sitä eroa on. Tuskinpa sitä suoraa totuutta kukaan pystyy esittämään. Helppohan tänne on lyödä jotain hienoja kaapeliaskelmia, jotka eivät todista tirintaria.

Napsauta laajentaaksesi...

Onko tosiaan mahdollista ettei joku vielä tiedä kaapelien olevan erilaisia sähköisesti ja mekaanisesti. Niin erilaisia että ympäristöstä riippuen vaihdon vaikutus on selkeä, havainnointiin sitä sähköisillä mittauksilla tai kuuntelemalla. Tuohan on täysin itsestään selvää, eikä siitä tarvitse edes keskustella. Väitelkää toki minkä suuruinen ja tyyppinen muutos on merkityksetön, havaittava tai jopa liian suuri, ja minkä suuntainen muutos on missäkin kokonaisuudessa ja kenellekin hyväksi tai päinvastoin.

Raser sanoi:

Näistä syntyy aina vain eipäs juupas väittelyitä, ja keskustelu ei etene mihinkään.

Mutta se, että sokkotestissä kuulee eroja ei välttämättä kerro vielä mitään. Esim sitä onko niitä eroja todellisuudessa olemassakaan. Ihminen on kuitenkin niin helposti huijattavissa ja varustettu suht heikoilla aisteilla. Älkääkä käsittäkö väärin en tarkoita sitä etteikö niitä voisi olla. Kyllä omassakin laitteistossa olen kuulevinani eri kaapeleissa eroja. Mutta pystytäänkö sitä mitenkään konkreettisesti todistamaan että sitä eroa on. Tuskinpa sitä suoraa totuutta kukaan pystyy esittämään. Helppohan tänne on lyödä jotain hienoja kaapeliaskelmia, jotka eivät todista tirintaria.

Napsauta laajentaaksesi...

Eiköhän se nyt ole jo tuhanteen kertaan käsitelty että kaapelin materiaalit, geometria, pituus, suojaukset, pinta-ala, jiiännee, jiiännee ja jiiännee vaikuttavat sen säköisiin, mitattavissa oleviin ominaisuuksiin ja siihen miten se vaikuttaa koko järjestelmän toimintaan.

"Human factor"-kortin sinisilmäinen nostelu ei nyt vakuuta - etenkin kun koko hifiharrastusuran aikana on tullut havainneeksi isoja äänellisiä yllätyksiä halpojen hifirojujen osalta kuten myös melkoisia pettymyksiä kovahintaisten bling-bling tuotteiden osalta. Ja tähän kategoriaan kuuluu mm. kaapelit, joita on testailtu aika läjä ruudun tällä puolen.

kimmosto sanoi:

Onko tosiaan mahdollista ettei joku vielä tiedä kaapelien olevan erilaisia sähköisesti ja mekaanisesti. Niin erilaisia että ympäristöstä riippuen vaihdon vaikutus on selkeä, havainnointiin sitä sähköisillä mittauksilla tai kuuntelemalla. Tuohan on täysin itsestään selvää, eikä siitä tarvitse edes keskustella. Väitelkää toki minkä suuruinen ja tyyppinen muutos on merkityksetön, havaittava tai jopa liian suuri, ja minkä suuntainen muutos on missäkin kokonaisuudessa ja kenellekin hyväksi tai päinvastoin.

Napsauta laajentaaksesi...

En ole väittänyt etteivätkö kaapelit voisi olla erilaisia sähköisesti ja mekaanisesti. Ja ovathan ne, tottakai ovat. Omanlaisiansa kaapeleita käytetään erilaisissa väylä- ja robottisovelluksissa jne juuri tietyistä syistä.
Mutta se, että miten tietynlaiset kaapelit vaikuttavat eri äänen osa-alueisiin on mielenkiintoista. Ja se että miten eri ihmiset kuulevat sen äänen vaihdoksen samoilla kaapeleilla samassa laitteistossa eri tavalla.

Raser sanoi:

miten eri ihmiset kuulevat sen äänen vaihdoksen samoilla kaapeleilla samassa laitteistossa eri tavalla.

Napsauta laajentaaksesi...

Meillä kyllä kuuntelukokemukset ovat olleet järestään yhtenäisiä.

jjo sanoi:

Meillä kyllä kuuntelukokemukset ovat olleet järestään yhtenäisiä.

Napsauta laajentaaksesi...

No kuten kaikissa asioissa, niin poikkeuksiakin aina löytyy. Kuten jo aikaisemmin sanoin niin tästä kaapeli keskustelusta syntyy aina vain juupas eipäs väittelyä. Noh onneksi tätä ei tarvitse ottaa niin tosissaan

Jostain kumman syystä kaapeleidenkin kuunteluarvioissa syntyy yleensä enemmän yhtenäisyyttä kuin poikkeuksia. Näin on varsinkin ääritapauksissa. Oma henkilökohtainen bias sitten määrää, kumpaan haluaa kiinnittää enemmän huomiota, poikkeuksiin vai yhteneväisyyksiin.

Tälle kaapelipalstalle kirjoittaminen on/oli minulle kuin tulla ateistina uskovaisten seuroihin kieltämään julkisesti jumalan olemassaolo.

“Koska tunnut tietävän aiheesta jotakuinkin kaiken mahdollisen ...”, mistäs nimimerkki Nederström moista päätteli ? - no hän kauppaa palstalla käytettyjä kaiutinkaapeleita “edullisesti” hintaan 450€. ”Ääni on kaunis, sävykäs ja dynaaminen. “

Olen saanut peruskoulutukseni TKK:ssa 1960-luvulla, jolloin heikkovirtatekniikassa olivat vallassa releet, putkivahvistimet, hiilimikrofonit, analogiset kantoaaltojärjestelmät, parikaapelit, koaksiaalikaapelit ja radiolinkit. Opiskelin kurssin parin verran akustiikkaakin. Eli taustaltani olen kohtuullisen ansioitunut ottamaan hiukan kantaa tämän analogisen highend - hifin sähköteknisiin aspekteihin. En ole psykoakustiikan tai ihmisten kuvitelmien ja luulojen perusteiden asiantuntija.
Olemme parin ystäväni kanssa naureskelleet yli kolmisenkymmentä vuotta kaikenlaisille kaiutinkaapeleille, hopeoituja, kullattuja ja hyvin paksuja ja hinnaltaan jopa kymmeniätuhansia markkoja ja nykyään euroja. Ja erot ovat selvästi kuultavia, sävyt kirkkaita, ääni on kaunis, sävykäs ja dynaaminen, jne ...

Lueskelin näitä palstoja parin päivän ajan ennen kuin kirjoitin ensimmäisen kommenttini kaiutinkaapeleista. Tulin näille sivustoille seuraamalla toukokuussa keskustelua Tekniikan Maailman hyvästä jutusta äänestä numerossa 9.
Erimieltä olijat voivat sitten kumota väitteeni faktaperusteilla, mielipiteillä ei ole mitään arvoa. Voitte aloittaa noista HighEnd-USB-kaapelin eduista.

Kaiutinkaapelia voidaan sähköteknisesti tarkastella yksinkertaisena RLC - piirinä, korkeimmillakin audiotaajuuksilla siirtojohto-ominaisuuksilla ei ole merkitystä, 15 kilometrin aallonpituuteen verrattuna kaiutinkaapelin pituus on lähes nolla. L eli induktanssi on sarjassa ( 7 m kaapeli noin 5 mikroH ( noin 0,6 ohmia/20 kHz)) ja on samaa luokkaa kaikilla kaapeleilla. C eli kapasitanssi on rinnan (7 m kaapeli alle 1 nanoF (noin 8 kilo-ohmia/20 kHz)) ja on hyvin iso verrattuna kaiuttimen ja vahvistimen impedansseihin. Kaiuttimen kelan induktanssi on luokkaa kymmeniä milliH.

Kaiuttimen määräävin sähköinen komponentti sähkötehon osalta on kela ja kelan (tasavirta)resistanssi, joka on noin 6 - 8 ohmia tyypillisesti, tuon voi todeta kuka tahansa halvalla yleismittarilla. Kaiuttimen kela on käämitty hyvin pitkästä ja hyvin ohuesta kuparilangasta. Kaiuttimesta ulostuleva ääni muodostuu kelan (ja siis resistanssin) läpi kulkevan sähkövirran ja kelaraon magneettikentän yhteisvaikutuksesta syntyvästä kelan/kartion liikkeestä. Kaiuttimen impedanssilla ja akustisella impedanssilla on myös merkityksensä, niistä löytyy tietoa ”Kaiuttimen impedanssista” - linkistä.
Sillä, onko kaiutinkaapelin resistanssi 0,24 (7 metrin 1 neliömm Cu-kaapeli) tai 0,03 tai 0,003 ohmia on erittäin pieni vaikutus kaiuttimesta ulostulevaan akustiseen tehoon, josta vain hyvin pieni osa tavoittaa lopulta kuulijan korvan. Kuuloaistimus syntyy kuulijan aivoissa monimutkaisen ja epälineaarisen prosessin tuloksena.
Kaiuttimien hyötysuhde eli tuotettu akustinen teho sähköisestä tehosta on korkeintaan muutamia prosentteja, loppuosa muuttuu lämmöksi kelan resistanssissa, magneeteissa ja kaiutinkartion ja kotelon rakenteissa.

Kaiutin-yksikkö saattaa koostua useammasta eri kaiuttimesta ja jakosuotimista, jotka tuovat oman monimutkaistavan lisänsä tarkasteluihin.

Esimerkiksi kaiutinkaapelin (alle 0,2 ohmia) läpi syötetään sähkötehoa kaiuttimen kelaan, jonka resistanssi/impedanssi on yli 8 ohmia. Tuskinpa on havaittavaa eroa kaiuttimesta ulostulevassa akustisessa signaalissa vaikka kaapelin vastus olisikin alle 0,02 ohmia. Miten luulisitte erottuvan sokkokuuntelutestissä, jos suoraa kytkentää verrataan 0,2 ohmin vastukseen ja 5 mikrohenryn kelaan sarjassa kaiuttimen kanssa?
On selvää, että kaiutinkaapeleiden sähköisillä ominaisuuksilla on eroja, mutta niillä eroilla ei ole havaittavaa vaikutusta sähköisen signaalin muunnossa akustiseksi signaaliksi eli ääneksi. Kun kaiuttimen kelan resistanssi (impedanssi) on yli 6 - 8 ohmia ja kaiutinkaapelien resistanssi alle 0,2 ohmia, kaiutinkaapeleiden eroja ei voi luotettavasti mitata tai havaita akustisesta signaalista. Pään ja korvien paikalla, asennolla ja suunnalla sekä huoneakustiikalla on paljon enemmän merkitystä kuuloaistimuksessa ja vertailuissa lisäksi hyvinkin epämääräisillä muistikuvilla kuullusta äänestä.
HiFi-opas: ”Kaapeleita vertailtaessa kuullut toistoerot johtuvat usein pienestäkin pään siirtymisestä kuuntelupisteestä, pienestäkin pään kallistamisesta, kuunteluasennon muuttumisesta tai pienestä äänenvoimakkuuden muutoksesta. Lisäksi korva aistii hieman eri tavalla kuuntelun kestäessä aiheutuneen pienen melurasituksen jälkeen kuin kuuntelusession alussa. Myös mieliala vaikuttaa havainnointiin ja samoin muisti vertailtaessa kaapeleita.”

Kaiutinkaapelin sähköisen tehon kesto ei ole ongelma, jos kaiutinkaapeli alkaa käryämään, kaiuttimen kela on silloin jo palanut tai jopa räjähtänyt. Kaiutinkaapeliin häviää alle 1 - 2% vahvistimen ulostulotehosta.

Siihen millä perusteilla ja mistä syystä ihmiset luulevat kuulevansa (selviä) eroja kaiutinkaapeleissa en oikein osaa ottaa kantaa enkä tiedä. Onko löytynyt mitään eroja kaksoissokkokokeissa vai onko niitä edes tehty?

Selailin nettiä yleensä aiheesta highend - hifi:

Kaiuttimista
http://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeaker

Hyvä yleisesitys, kannattaa lukea kaapeliosio ja huoneakustiikka
http://www.students.tut.fi/~jmikkola/hifiopas/

The Ten Biggest Lies in Audio
http://www.theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf
Mutta vuonna 2000 ei kuitenkaan vielä tunnettu digitaalisia highend USB- tai HDMI- johtoja. Olisi hyvin kirkkaasti ykkösvale.
“Ultrahigh-priced cables are the biggest scam in consumer electronics, and the cowardly surrender of nearly all audio publications to the pressures of the cable marketers is truly depressing to behold.”

https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php/66106-The-Ten-Biggest-Lies-in- Audio?highlight=biggest http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Rec/rec.audio.opinion/2007-07/msg00916.html

Motivaatiosta olla highend - hifisti
http://scientopia.org/blogs/goodmath/2011/12/30/audiophiles-and-the-need-to-be-special/

Kaiuttimen impedanssista
http://www.transparentsound.com/measurements/Tomi_Engdahl.pdf
Rautalankahenkari hakkaa monsterikaapelin
http://consumerist.com/2008/03/03/do-coat-hangers-sound-as-good-monster-cables/ http://bobbyowsinski.blogspot.fi/2011/07/sound-of-monster-cable-versus.html


Paras tapaamani Suomi - juttu
http://www.highendstudio.fi/digitaalikaapelit
USB-johto 2 499€
http://www.theabsolutesound.com
Lehti The Abso!ute Sound: ”AudioQuest Diamond USB Cable No two USB cables sound alike. Robert Harley discovers one of the best.”

Lähes yhtä hyvä
http://www.graditech.fi/voima-1/
Verkkojohto, joka parantaa ääntä, hinta vain 420€, HiFi Maailmassa kritiikitön uutinen
http://www.monoandstereo.com/2014/05/graditech-voima-power-cable-review.html?m=1

Ei tämäkään ole huono - päinvastoin!
http://www.highendstudio.fi/hakusivu_tuote.php?tuotenro=%A7&tuotenro=18463 http://www.thecableco.com/Product/CrystalSpeak-Absolute-Dream-with-Splitters--Pair-#
Kaiutinkaapeli 26 690 euroa, tuolla rahamäärällä saa lähes kilon kultaa!, siis paljon yli 20 kertaa arvokkaampaa painoltaan kuin kulta.

Toiseksi paras yleensä
http://edition.cnn.com/2012/06/01/tech/social-media/bellini-hdmi-cables/
Jaappanilaisessa lehdessä:
“Some crazy guy once published a book for those audiophiles in Japan, and the book said that even IP-address (!) of your computer has impact on quality of the sound. No one understand why.”

Löytyi jostain:
“But yes, audiofools are fun to laugh at. Like many others, I will stop laughing at them when they start doing double blind testing.”

Kiitokset palstalaisille kimmokkeesta ottaa selvää aiheesta ja selkeyttää omia ajatuksiani.

Miksiköhän tähän aiheeseen näyttää olevan niin kovin vaikeaa suhtautua objektiivisesti?

Objektiivinen suhtautuminen? Hankkii itselleen mahdollisimman edulliset tukevarakenteidet ja ulkonäkökriteerit täyttävät sopivan pituiset kaapelit. Jos kuulostaa hyvältä se on hyvä. Jos epäilee, että joku toinen kuullostaa paremmalta, kokeilee kuunnella ja harkitsee tykönään. Joku voisi kutsua myös harrastukseksi. Liian paljon ei kannata maksaa.

mrissanen sanoi:

Erimieltä olijat voivat sitten kumota väitteeni faktaperusteilla, mielipiteillä ei ole mitään arvoa ...
... Tuskinpa on havaittavaa eroa kaiuttimesta ulostulevassa akustisessa signaalissa ...

Napsauta laajentaaksesi...

Hyvin on sähkötekniikka hallussa. Mutta onko faktaa siitä, ettei kaiutinkaapeli vaikuta kuultuun ääneen? Lainauksessani sana "tuskinpa" viittaa vähän niin kuin kirjoittajalla olisi pieni epäilys (lue: mielipide)... Faktaa on varmasti hankala tarjoilla aiheen tiimoilta puolin ja toisin, mutta ei kai tuo haittaa.

Älä murehdi, mrissanen, jokainen saa kultavarantonsa tuhlata mihin haluaa. Joku ostaa kalliita vaatteita, toinen kalliita autoja, naapuri tuunaa polkupyörää. Käyttäjän KKuikka kirjoituksia aiheen tiimoilta kannattaa lukaista. On mittauskuvia ja pohdintaa mikä voisi vaikuttaa. Se, onko ne(kin) "vääriä" mittaustapoja, on minun mahdoton sanoa. Mutta mitattu kuitenkin.

Loppujen lopuksi, tässä harrastuksessa on kyse siitä, mitä kuulet. Ei siitä mitä mittaat.